#6: Das harte Leben der Fischer, der Traum von der Wohnung am Meer

00:00:00: Buongiorno und herzlich willkommen bei Radio Adria, dem Podcast aus Italien.

00:00:10: Hier dreht sich alles um la Deutsche Vita, um das Lebensgefühl zwischen Espresso und

00:00:16: Apparativo, um die kleinen Geheimnisse und großen Geschichten dieses wunderbaren Landes.

00:00:21: Ich bin Stefan Maywald, Autor und Wahlitaliener aus Grado und ich nehme euch mit auf eine

00:00:27: Reise voller Sonne, Genuss und Italianita. Also zurücklehnen, entspannen und ein bisschen Italien ins

00:00:35: Leben lassen. Andiamo! Folge Nummer 6. Wir nehmen Fahrrad auf ganz stark. Und ich habe von euch so

00:00:50: viel Input bekommen, dass wir sehr, sehr gut durchs Jahr schweben werden, auch wenn wir jetzt schön

00:00:57: am Strand schwitzen. Hier werdet ihr viel Italien auch im Winter bekommen. Das kann ich jetzt schon

00:01:02: versprechen. Worum geht es in diesem Podcast? Ich finde, es ist eine gute Mischung. Es geht um die

00:01:09: Fischer und es geht um den Traum von der eigenen Wohnung in Italien und es geht um Katzen. Das ist

00:01:19: nur gerecht. In der letzten Folge hatten wir die Hunde. Erzähl doch mal von den Fischern,

00:01:24: das höre ich seit Jahren. Also fangen wir einfach mal an. Das für mich erstaunlichste. Keiner der

00:01:33: Gradesa Fischer konnte bis noch vor einer Generation schwimmen. Denn das Schwimmen zu lernen, das

00:01:40: war eine Sache für die reichen Urlauber Kinder. Und vielleicht galt es ja auch als Gotteslästerlich,

00:01:46: der Madonina del Mare nicht zu vertrauen, jener Madonnenstatue, die an der Hafen einfahrt steht

00:01:52: und die jeder Fischer bei der Ausfahrt mit einem kurzen Gebet anruft. Aber das Schwimmen nützt

00:02:01: einem ja auch nichts, wenn man im November sechs Kilometer vor der Küste über Bord geht. Ob man

00:02:08: nun schwimmen kann oder nicht, die Sache ist nach ein paar Minuten im sieben Grad kalten Wasser

00:02:13: schnell vorbei. Ein Ausflug in die Physik. Unser Körper kühlt bei gleicher Umgebungstemperatur

00:02:20: im Wasser dreimal schneller aus als an der Luft. Das habe ich lustigerweise vor zwei Wochen in der

00:02:26: Settimana Enigmistica gelesen, der Rätsel-Zeitschrift, die ganz Italien in Bann hält. Was gerade neben der

00:02:33: Insellage von den meisten übrigen Urlaubsorten an der Adria unterscheidet, ist die Fischereiflotte.

00:02:39: Knapp 40 Familien leben noch vom Fischfang und haben ihr eigenes Boot. Selbst in der Großen

00:02:47: Hafenstadt Trieste, wo ich gerade war, in den nächsten Folgen mehr dazu, gibt es nur noch fünf

00:02:54: oder sechs Fischerboote. Bei der letzten Volkszählung im Jahr 2023 gaben 110 Gradeser an vom Fischfang

00:03:03: zu leben, was ja gut hinkommt. Denn die Boote werden im Familienbetrieb genutzt, mit Vater und Sohn

00:03:10: oder Brüdern oder Cousins. Manchmal auch mit Schwestern und Cousinen. Selten, aber es kommt vor.

00:03:16: Gefischt wird sowohl in der Lagune wie auch auf dem offenen Meer. Urlauber gibt es zu, die im Sommer

00:03:25: am Hafen entlang spazieren, finden das Ganze oft romantisch. Aber fahrt mal im November bei drei

00:03:33: Grad in der Nacht raus. Jede Nacht. Ja, tatsächlich. Die Boote legen am späten Abend ab und kommen

00:03:41: gegen acht Uhr in der Früh zurück. Warum das so ist, erkläre ich gleich. Was holen die Fischer

00:03:47: hervor? Goldbrassen, Seebarsche, Meereschen, Seezungen und sonstige Plattfische. Aber auch

00:03:54: Venusmuscheln, Miesmuscheln, Jakobsmuscheln und Messermuscheln. Viele der gefischten Muscheln

00:04:00: werden direkt nach Spanien geschickt, wo sie in die Paella kommen, denn spanische Küsten sind

00:04:06: interessanterweise relativ Muschelarmen. Dafür kommen die Lieferwagen aus Spanien mit aller

00:04:12: Leihgarnelenarten zurück, die es wiederum an der Adria relativ selten gibt. Wochentags gibt es in

00:04:19: der Auktionshalle in der Riva Dandolo direkt am Hafen eine Versteigung des Fangs. Offiziell nicht

00:04:27: öffentlich, aber wenn man nicht fragt, wird man mal reingelassen. Und das Lohnzeichen ist eine

00:04:32: wirklich hochinteressante Versammlung, die allerdings ganz dezent und ohne Geschrei abläuft,

00:04:38: geradezu unitalienisch. Die Kisten mit dem Fang werden präsentiert, die Käufer tippen eine

00:04:45: Zahl auf ihr Handy und zeigen sie dem Auktionator. Und nur ihm, wer die höchste Zahl gezeigt hat,

00:04:52: bekommt den Zuschlag. Es ist ein Pokerspiel. Wer die besseren Nerven hat, gewinnt. Die allseits

00:04:59: präsente Fischerei, ihr wisst es, macht es schwierig auf der Insel wirklich schlecht zu essen. Wer seit

00:05:05: Jahrhunderten vom Meer geprägt ist, der weigert sich einfach, Fisch und Meeresfrüchte zu einer

00:05:10: minderwertigen Melange zusammenzuschmeißen. Dazu kommt, dass Grado nie im großen Ausmaß die

00:05:17: Mittel- und Nordeuropäischen Strand- und Pizzaturisten versorgen musste. Spannend, nur die Adligen aus

00:05:25: Wien sahen das mal anders, wie historische Speisekarten der Grand Hotels belegen. Die Feinen Herrin und

00:05:32: Damen wollten keinen Fisch essen, denn der galt damals dezidiert als arme Leute-Spezialität.

00:05:39: Sie verlangten stattdessen Wild, was ihnen auch gereicht wurde. Gut, dass die Lagune von Grado

00:05:47: nicht nur fischreich ist, sondern auch mit Gänsen, Enten und sogar Wildschweine und Rehen

00:05:53: besiedelt, die von Insel zu Insel schwimmen. Wildschweine sind ausgezeichnete Schwimmer. Ich kenne

00:06:00: einen Inselbesitzer, der in einer Saison 60 Wildschweine erlegt hat. Ganz Grado war im

00:06:07: vorletzten Winter bestens mit Wildschweinragur versorgt. Die Lagune von Grado erstreckt sich

00:06:14: über 160 Quadratkilometer und ist bei Ebbe etwa 40 Zentimetert tief, bei Flut etwa einen bis zwei

00:06:22: Meter. Darum gibt es in der Lagune auch keine Segelboote. Hier kannst du nur mit ganz flachen,

00:06:29: speziell konstruierten Motorbooten fahren oder eben rudern wie früher. Hunderte von Inseln und

00:06:36: Sandbänken sind über die Lagune verteilt und auf vielen der Inseln haben die Fischer ihre Hütten,

00:06:41: Casoni heißen sie, die sie hübsch herrichten wie Kleingärtner ihre Parzellen. Bis vor

00:06:48: wenigen Jahrzehnten haben hier noch Menschen gelebt. Es gab es über eine Grundschule mitten

00:06:52: in der Lagune, was im Sommer, da haben wir es wieder, eine recht romantische Vorstellung ist,

00:06:57: im Winter aber ohne Strom und fließend Wasser. Er nicht. Es gibt es über ein Kloster namens

00:07:04: Barbana mittendrin. Die 22 Mönche empfangen gern Besucher und im Refektorium wird Pasta

00:07:11: mit Miesmuscheln serviert. Mittlerweile werden die Casoni auch wirklich wie Schrebergärten

00:07:16: genutzt fürs gemeinsame Grillen am Wochenende mit Goldbrassen und Tintenfischen und Sardellen

00:07:21: und den unfassbar hässlichen, aber auch so köstlichen, beinah süßlich schmeckenden

00:07:27: Heuschreckenkrebsen, Kanotche auf dem Grill. Bloß, man muss sich richtig um sie kümmern,

00:07:34: also nicht um die Heuschreckenkrebsen, sondern um die Inselchen. Hier wächst und wuchert es,

00:07:40: dass es eine Wonne ist. Auf dem seilshaltigen Boden schießen robuste Pflanzen wie der Santonigo

00:07:46: Empor, aus dem die Insulaner einen köstlichen Grappa machen. Aber so eine Insel ist auch

00:07:52: Verpflichtung und wer seine Scholle ein paar Wochen lang nicht besucht, erlebt eine Überraschung.

00:07:58: Die Natur holt sich mit Macht alles zurück, was der Mensch mühsam, gemäht, gestutzt und angelegt

00:08:06: hat. Beinah täglich muss jemand zur Pflege vorbeischauen und nicht wenige Gradeser bieten

00:08:12: als rüstige Pensionäre ihre Arbeitskraft genau dafür an. Nicht zuletzt Bruno, den er ja aus

00:08:19: meine Bar in Italien kennt. Ich hatte dort geschrieben, was so ein Rentner alles können

00:08:24: und machen muss. Bruno ist verantwortlich für die Insel in der Lagune, die anderthalb Hektar groß ist.

00:08:30: Auf der Insel gibt es Hühner, Gänse und ein Zuchtbecken für Seebarsche und Goldbrassen.

00:08:36: Dazu zwei Wirtschaftsgebäude, viel Gestrüpp und große Rasenflächen. Aber auch Obstbäume,

00:08:42: Pinien, Gemüsebete. Je nach Jahreszeit muss Bruno, der um 7 Uhr morgens auf der Insel ist,

00:08:49: Gestrüpp mit der Machete zurückdrängen, vom Sturm angeknackste Äste absegen, den Rasenmähen,

00:08:56: die Hühner und Gänse füttern. Eier einsammeln, Frischwasser ins Zuchtbecken einleiten,

00:09:01: den Kräutergarten pflegen und stutzen, vielleicht ein Huhn oder eine ganz töten Tomatenpflücken,

00:09:07: Salatköpfe schneiden, Zucchini neu aussehen, die Wege vom Unkraut befreien, den Bootsanleger

00:09:13: in Schuss halten, gegebenenfalls neue Bretter vernageln und faserige Tauer austauschen.

00:09:18: Algen vom stehenden Wasser abschöpfen. Er muss den Generator, der die Insel mit Strom versorgt,

00:09:24: mit Diesel befüllen. Manchmal gibt es Probleme mit dem Generator oder mit den Leitungen. Auch

00:09:30: da muss Bruno ran, anderthalb vom Wind und Wetter ungeschützte Hektar. Und Bruno ist allein und

00:09:38: 75 Jahre alt. Ach ja, auch das eigene Boot und der Motor brauchen viel Pflege, von der Betankung

00:09:46: zur Wartung bis zum Anti-Fouling gegen Eigenbefall. Also ihr seht, keine Freizeitbeschäftigung,

00:09:53: sondern richtige, richtige Arbeit. Auch das Lagunenwasser selbst, mit einem geringeren Salzgehalt

00:09:59: als das Meer, ist voller Leben. Hier trifft sich allerlei Getier zum Fressen und Gefressen werden,

00:10:05: vorzugsweise zum Gezeitenwechsel, der für uns Menschen in der Lagune zumindest kaum sichtbar ist.

00:10:12: Die Insel- und Lagunenspezialität schlechthin ist das Borreto, weil es auf eine lange Tradition

00:10:20: zurückblicken kann. Und es hat seinen Ursprung auf den Fischerbooten. Denn die Fischer brachten und

00:10:26: bringen allerlei unverkäuflichen Beifang mit. Dazu vom Netz zerrissene Fische. Die Stücke wurden

00:10:33: oft noch auf dem Boot im eigenen Saft gekocht, mit Knoblauch, Öl und, ganz wichtig, Weinessig

00:10:40: verfeinert und mit Polenta serviert. Und richtig viel Pfeffer musste dran. Wichtig, die Polenta darf

00:10:48: nicht mit dem Messer geschnitten, sondern muss mit einem Faden portioniert werden, um den Fischern

00:10:54: und ihren Gerätschaften an Bord zu huldigen. Wobei, unter uns, ich mir ziemlich sicher bin, dass auch

00:11:00: auf früheren Fischerbooten immer irgendwo ein Messer aufzutreiben gewesen wäre. Aber mit Italienern

00:11:07: soll man tunlichst nicht über kulinarische Traditionen streiten. Da sind sie wirklich sehr

00:11:13: empfindlich. Apropos noch eine Tradition. Zum kräftigen Borreto wird nicht Weißwein getrunken,

00:11:20: sondern Rotwein. Meistens der Autochtonerefosko oder ein Merlot. Und da muss ich über meine

00:11:27: Lieblingstheorie nachdenken, die ich schon immer mal irgendwo unterbringen wollte. Jetzt, also hier.

00:11:32: Diese Theorie wurde schon in den 1990er Jahren von UCLA-Professor Robert Dudley aufgestellt. Und

00:11:41: diese Theorie hat den tollen Namen "The Drunken Ape". Die Theorie des betrunkenen Affen.

00:11:48: Dudley vermutet, dass Alkohol in unserer Entwicklung eine extrem wichtige Rolle spielte. Unsere

00:11:54: primitiven Vorfahren entdeckten schon vor Millionen von Jahren überreife und gährende Früchte als

00:12:01: exzellente, kalorienreiche Nahrungsquelle. Und Kalorien war nicht nur nötig, um zu überleben,

00:12:08: sondern auch, um unser Hören wachsen zu lassen und uns täglich zu den Menschen von heute zu

00:12:13: entwickeln. Dudley vermutet, dass Alkoholmissbrauch deswegen so häufig vorkommt, weil wir gewissermaßen

00:12:21: in unserer Genetik das Verlangen nach Ethanol eingebrannt haben. Ethanol ist zudem ein

00:12:27: flüchtiges Molekül, das Primaten leicht erschnuppern konnten und das die Verlangensschalter umlegte.

00:12:33: So wie bei uns heute. Diese Anekdote musste ich einfach unbedingt mal unterbringen. Prost.

00:12:41: Nicht nur im Mehrvorgrad wird munter gefischt, sondern eben auch in der Lagune. Die Seefischer

00:12:48: oder Pescauri del Mare segelten einst weit hinaus bis in den Golf von Triest und nach Istrien oder an

00:12:56: die Mündung der Edge. Der Inselpoet Biaju Marin schrieb, "Ein gewisses Gemeinschaftsleben in

00:13:03: ihrem harten Beruf und die häufigeren Beziehungen zu Fremden gestarten und Menschen machten sie

00:13:09: aufgeschlossener als die Fischer der Lagune. Die Fischer der Lagune lebten dagegen in ihren

00:13:14: ärmlichen Strohhütten ohne fließend Wasser oder gar Elektrizität in der größtmöglichen

00:13:19: Einsamkeit, betrieben in eigenen Revieren die Fischzucht und allerlei Fischfang. Am Wochenende

00:13:26: ruderten sie nach Grado, um ihre Einkäufe zu besorgen und Trinkwasser für die Woche zu holen.

00:13:31: Dann ging es rudern zurück." Zitat Ende. Die Lagunenfischerei erfordert bis heute ein paar

00:13:38: ganz besondere Techniken. Es wird einerseits ganz simpel mit Haken gangelt, aber es haben sich über

00:13:44: die Jahrhunderte auch ein paar spezielle Netzformen entwickelt. Darunter das bekannte Cogolo oder Cogoy,

00:13:50: eine Art Trichter, der mehrere Meter lang ist, von Metallringen in Form gehalten wird und klar nur

00:13:57: eine Öffnung hat. Meist wird der morgens am Boden fixiert, abends wird dann geerntet. Es kommt

00:14:05: vor allem auf die Ausrichtung an, denn Fische und Tintenfische bewegen sich je nach Saison ganz

00:14:10: unterschiedlich. Früher praktizierten viele Fischer auch das Pesca del Ghor. Sie warteten barfuß durch

00:14:18: die Lagune und spürten mit ihren Sohlen die Vertiefungen und Höhlen auf, die manche Fische zur

00:14:23: Eierplage oder zum Verstecken graben. Darunter gründeln und Seezungen. Und dann griffen sie

00:14:29: einfach zu. Interessanter Fakt? Einige gründeln, es gibt mehr als 1100 Arten, sind Geschlechtswander.

00:14:38: Sie bilden Lebensgemeinschaften mit Korallen, Schwämmen und Riesenmuscheln und dort lebt ein

00:14:43: Männchen mit mindestens zwei Weibchen. Wird das Männchen gefressen, verwandelt sich ein

00:14:49: Weibchen in ein Männchen. Ich saß vor ein paar Tagen mit einem alten Gradeser Fischer namens

00:14:54: Francesco zusammen. Das passiert einem hier in gradologischer Weise häufiger, wie gesagt. Immerhin

00:15:00: rund 100 Menschen leben noch vom Fischwank. Noch vor einer Generation waren es 3 bis 400. Das

00:15:08: Meer ist gesund, aber es macht auch alt, grinst Francesco und zeigt auf seine feitige Haut.

00:15:13: Er ist 75 Jahre alt und seit seinem zwölften Lebensjahr rausgefahren. Er sagt, nach der

00:15:20: Grundschule war Schluss und du musstest dran. Sein Bruder, zwölf Jahre jünger als er,

00:15:26: fährt immer noch täglich raus. Schwimmen konnte auch er nicht. Ich konnte Francesco ein paar

00:15:32: Kinderfragen stellen, zum Beispiel. Warum fahren die Fischer eigentlich nachts aus und machen

00:15:38: sich das ohnehin schwere Leben noch viel schwerer? Tja, weil fast alle Fische nachtaktiv sind und

00:15:44: besser gefangen werden können. Und auch Angler wissen ja, ein Schatten an der Oberfläche bei

00:15:50: Tageslicht besonders leicht zu sehen, verscheucht alles. Das gilt allerdings nicht für alle Fische.

00:15:56: Tintenfische werden auch tagsüber gefischt. Und die Fischer fahren nicht immer genau zur

00:16:02: selben Zeit raus, denn sie achten, wie in der Lagune, auf den Gezeitenwechsel. Am besten

00:16:08: ist der Wechsel von Flut auf Ebbe, aber auch der Wechsel von Ebbe auf Flut kann sich lohnen.

00:16:13: Deswegen fahren sie manchmal um 20 oder 21 Uhr raus, manchmal erst nach Mitterdacht. Und noch was.

00:16:20: Gibt es weniger Fische in der Adria wegen Überfischung? Das hört man doch überall.

00:16:26: Nein, sagt Francesco. Es gibt so viele Fische wie auch schon vor 50 Jahren. Es sei genug für alle da.

00:16:33: Und wisst ihr was? Wenn mir das ein Fischer erzählt, der davon lebt, dann glaube ich ihm das.

00:16:39: Los Tunfische gibt es nur noch wenige, denn die gewaltigen Schwärme werden inzwischen weiter

00:16:46: unten an der Adria von riesigen Bootsflotten abgefischt. Bis in die 1960er Jahre gab es in

00:16:52: Grado sogar eine große Tunfischfabrik, damals der größte Arbeitgeber des Orts. Letzte Kinderfrage,

00:16:59: die ich Francesco stelle, müssten die Fischerboote eigentlich im Hafen von Grado Liegegebühren zahlen,

00:17:05: sowie die privaten Boote auch? Nein, müssen sie nicht. Wäre ja auch noch schöner. Das gäbe

00:17:12: einen Aufstand. Und jetzt kommen wir zu meinem aller aller aller ersten Interview-Gast. Ein schöner

00:17:20: Kontrast zum rauen Leben der Fischer. Viele von euch träumen ja von einer Ferienwohnung an der

00:17:26: Adria oder sonst wo in Italien. Ich werde jedenfalls immer nach Tipps gefragt. Und ich kann

00:17:32: ehrlicherweise ziemlich wenig dazu sagen. Einige von euch haben sich diesen Traum ja auch schon

00:17:37: erfüllt. Für alle, die noch nicht so weit sind, ich habe mir eine echte Expertin in den Podcast

00:17:43: geholt, die uns mal ein bisschen was verraten soll. Diese Frau erfüllt Träume oder zumindest hilft

00:17:50: sie dabei. Und deswegen ist sie eben auch mein erster Gast. Sie heißt Sophia Melik-Azlanián. Sie

00:17:57: ist Rechtsanwältin und sie unterstützt auch noch ehrenamtlich das italienische Honoraconsulat

00:18:02: in Hamburg. Und was sie so besonders macht. Sie ist auf Immobilienkäufe in Italien spezialisiert. Sie

00:18:09: berät uns also, wenn wir eine Wohnung oder ein Haus kaufen wollen. Denn da gibt es doch einiges zu

00:18:15: beachten. Ihr findet sie auf Instagram unter studio legale Azlanián. Willkommen liebe Sophia.

00:18:22: Grazie mille lieber Stefan, was für ein herzlicher Empfang. Ich freue mich riesig,

00:18:27: dein erster Gast zu sein. Es ist mir wirklich eine Ehre. Und ja mein Ziel ist es wirklich Menschen ein

00:18:33: Stück näher an ihren Traum vom Leben oder einen Rückzugsort in Italien zu bringen. Mit rechtlicher

00:18:40: Klarheit, aber auch mit ganz viel Herz. Denn beim Immobilienkauf in Bella Italia spielen Kopf und

00:18:47: Herz oft gleichermaßen mit. Und wenn ich helfen kann, dass beides in Einklang kommt, dann habe

00:18:52: ich meinen Job finde ich ganz gut gemacht. Ich freue mich auf unser Gespräch. Ich habe mir

00:18:57: für diesen Podcast einen Fragebogen überlegt. Es gibt zehn Standardfragen, die ich jedem Gast

00:19:02: stelle und es gibt anschließend Fragen zu dem Gast selbst. In diesem Fall natürlich rund um den

00:19:08: Kauf einer Immobilie in Italien. Bist du bereit für die Frage, liebe Sophia? Ja, ich bin bereit. Klar,

00:19:13: ich freue mich sehr darauf. Andiamo, ich bin neugierig, was du vorbereitet hast. Los geht's mit

00:19:19: den Standardfragen. Deine Lieblingspasta. Spaghetti Vongole, definitiv. Sie erinnern mich immer an

00:19:27: den Italienurlaub. Schon früher als Kind in Ligurien oder an der Artriaküste Jesolo. Dieses

00:19:33: einfache, ehrliche Gericht, das Meer auf dem Teller, ein Glas Weißwein daneben, die Sonne im

00:19:40: Gesicht. Das ist für mich der Inbegriff von Entschleunigung. Und in diesen Momenten denke ich

00:19:46: dann oft, so kann es bleiben. Mehr braucht es eigentlich nicht. Deine italienische Lieblingsstadt.

00:19:51: Venezia, La Serenissima. Allein der Klang des Namens lässt mich immer schon lächeln. Ich bin

00:19:59: Hype Armenierin und diese Stadt bedeutet für mich viel mehr als nur Kunst, Wasser und Geschichte.

00:20:05: Es gibt eine kleine Insel San Lazaro del Yermeni. Darauf liegt ein armenisches Kloster, was seit

00:20:12: Jahrhunderten ein Ort der Kultur und der Stille ist und für mich ein Ort tiefer familiärer

00:20:18: Verbindung. Seit meiner Kindheit fahre ich mindestens ein bis zweimal im Jahr nach Venedig. Und

00:20:24: obwohl die Stadt ja total chaotisch ist und alles andere als praktisch, ehrlich gesagt,

00:20:29: fühle ich mich dort jedes Mal irgendwie angekommen. Zwischen Nebel, Gondeln, Marmor und

00:20:35: Salzluft liegt für mich ein Stück zu Hause. Dein italienischer Lieblingsurlaubsort.

00:20:41: Das ändert sich bei mir je nach Lebensphase. Aktuell, schon seit fast über zehn Jahren,

00:20:47: ist es ganz klar Pesaro in den Marken. Dort verbringen mein italienischer Mann unsere

00:20:53: vier Kinder und die ganze große Familie jeden Sommer gemeinsam Zeit. Es ist zu einem festen

00:20:59: Ritual geworden. Jedes Jahr im Sommer ein Ort, an dem alle Generationen zusammenkommen, sich

00:21:04: erholen, lachen, gut essen und einfach das Leben genießen. Pesaro ist jetzt vielleicht nicht so

00:21:10: bekannt wie andere Orte, aber genau das macht den Charme für mich aus. Es ist authentisch,

00:21:15: familiär und bietet alles, was man für einen richtigen italienischen Sommer braucht. Es startet

00:21:21: Italiener. Gibt es ein italienisches Gericht, das du nicht so gern magst? Ja, tatsächlich. Auch

00:21:27: wenn das jetzt vielleicht etwas unpopulär ist, triebbar alla Romana. Kutteln sind nicht so mein

00:21:33: Fall. Ich bin eigentlich ein Allesesser, aber Innereien sind nicht so mein Ding. Deine erste

00:21:39: Erinnerung an Italien. Ich glaube, meine erste unbewusste Erinnerung an Italien ist eigentlich

00:21:45: ein Gefühl. Dieses ganz bestimmte Gefühl, wenn man mit der ganzen Familie im heißen Auto über den

00:21:52: Brenner fährt, die Fenster sind alle unten, Landschaft verändert sich, es riecht dann plötzlich anders,

00:21:58: nach Pinin, nach Wärmen, nach Militeran irgendwie. Und dann dieser singende Klang der italienischen

00:22:05: Sprache im Radio oder im Autogrill, genau der erste Autogrill, ein ganz kleines Abenteuer für

00:22:10: sich. Und dann plötzlich eben dieses große blaue Schild auf der Autostrada Italia. In dem Moment,

00:22:17: als ich Kind war, wusste ich zwar noch nicht so viel über das Land, aber ich wusste irgendwie,

00:22:22: dass es sich gut anfühlt. Es fühlte sich schon schon von Anfang an so nach Heimat an. Und meine

00:22:28: erste bewusste Erinnerung ist dann ganz klar, unser festes Ritual in Jesolo. Jahr für Jahr mit meinen

00:22:37: Großeltern, Eltern, Geschwistern, Cousins, Cousinen. Wir waren viele und wir waren glücklich. Und unser

00:22:44: banjo vor dem Hotel Astor, das war für mich einfach Italien. Einfaches gutes Essen, den ganzen

00:22:51: Tag am Strand, deutsche Farnyente, abends diese schöne italienische Passeggiata auf der von Pinin

00:22:58: gesäumten Einkaufsstraße. Von der Piazza Nember bis zur Piazza Mazzini, Shops, lautes Spielautomaten

00:23:06: in zahler Jockey, Gelatine, alles, alles, was das Herz begehrt. Und dann dieser ganz eigene Geruch

00:23:11: im Plastikladen, wo man die Gazette kauft in der Edicola an der Ecke. Du, Stefan, als Adria-Fan

00:23:18: weiß bestimmt, was ich meine. In den 80er und 90er Jahren war das echt cool. Und für mich ist es bis

00:23:23: heute eine warme Kindheitserinnerung, die sofort ein großes Lächeln ins Gesicht zaubert. Wenn du zu

00:23:30: Hause bist, was gehört für dich zu einem italienischen Abend? Ein italienischer Abend ist gut,

00:23:37: denn wir haben hier eigentlich jeden Tag Italien. Mein Mann ist Italiener und wir haben uns zu Hause

00:23:42: unser ganz eigenes kleines Little Italy geschaffen, obwohl wir hier hoch im Norden sind in Hamburg.

00:23:48: Das ist jetzt kein bewusst inszenierter Moment bei uns, sondern einfach Alltag. Italienische

00:23:54: Morgende mit starkem Café aus der Mokka und lebhaften Gesprächen zwischen Familienplanung,

00:24:00: Beratungsgesprächen mit Mandanten, dann das Mittagessen mit Pasta und allen zusammen am Tisch.

00:24:06: Ein kleines Jester kommt bei mir noch dazu und dann diese typisch langen Abende mit gutem Essen,

00:24:12: Musik, viel Austausch. Manchmal auch leidenschaftlichen Diskussionen, so wie es sich eben gehört. Es ist

00:24:18: generell ziemlich laut bei uns zu Hause und es wird verhältnismäßig wenig geschlafen, habe ich so

00:24:22: den Eindruck. Es ist so ein kleines Mikrouniversum, das wir uns hier geschaffen haben und für uns ist

00:24:29: das ganz normal. Italien ist bei uns nicht nur ein Land, sondern ein Lebensgefühl, das jeden Tag

00:24:35: mitschwingt. Bester italienischer Song? Sipastassio Navella Canzone von Eros Ramazzotti. Meine Cousine und

00:24:42: ich haben den Song schon mit zehn Jahren lauteils mitgetrellert, obwohl wir kein Wort vom Text

00:24:47: verstanden haben damals. Wie sieht dein persönlicher idealer Tag in Italien aus?

00:24:52: Mein idealer Tag in Italien. Das kommt so ein bisschen drauf an, ob ich arbeite oder Urlaub mache. Beides

00:24:59: fühlt sich italienisch an, aber auf sehr unterschiedliche Weise. Wenn ich arbeite, beginnt der Tag meistens

00:25:06: sehr früh, immer mit einem Café in der Bar und ein paar Kjaktiere mit dem Barista oder anderen

00:25:11: Stammgästen. Danach geht es los, Termine im Büro, Videokonferenzen, Besprechung mit Mandanten,

00:25:17: Treffen mit Marklern, Giormet, das Notaren, Ortsbesichtigung von Immobilien. Manchmal

00:25:23: nehme ich an Fortbildung teil, manchmal geht es auch nur zum Notarttermin. Mittags immer ein ruhiges,

00:25:29: gemütliches Essen, niemals nur ein schneller Snack und danach ein Café und vielleicht noch

00:25:35: ein Moment Pause und dann wird weitergearbeitet bis zum Apparativo, der vielleicht liebste Moment des

00:25:42: Tages für mich und dann der Übergang in den Abend. Wenn alles etwas ruhiger wird, man draußen sitzt,

00:25:47: was trinkt, vielleicht ein paar Soziakinie dazu, das ist für mich pure Lebensqualität, auch wenn

00:25:52: ich arbeiten muss. Am Ende natürlich noch ein Abendessen am liebsten draußen auf einer belebten

00:25:58: und lauten Piazza. Wenn ich Urlaub mache, sieht der Tag anders aus. Er beginnt ähnlich, auch da

00:26:05: stehe ich früh auf, beginnt für mich mit einem Café. Ich nehme mir morgens oft ein bis zwei

00:26:10: Stunden Zeit für mich in aller Ruhe, bevor die Familie wach wird. Das ist dann meine Zeit zum

00:26:16: Lesen, schreiben und arbeiten. Und dann beginnt der Urlaub richtig. Keine Termine, keine Plano.

00:26:22: Einfach treiben lassen. Am liebsten ans Meer. Ich bin absoluter Mehrmensch, also ein Mittelmeerkind,

00:26:28: sozusagen. Spazieren, Muscheln sammeln, ein leichtes Mittagessen mit den Füßen am liebsten im Sand.

00:26:35: Da wieder die Spaghetti allevongole mit einem kalten Glas Weißwein. Danach schlafen, lesen,

00:26:41: entspannen, vielleicht den Strandverkäufern zuschauen, der Musik aus der Bar nebenan lauschen.

00:26:46: Wir liegen immer ganz in der Nähe von der Bar, weil es da so schön lebendig und vertraut ist.

00:26:50: Nachmittags dann natürlich Giacciolo, Café Chakerato. Später wieder der Apparativo mit

00:26:57: mehr Blick. Vielleicht beim Sonnenuntergang. Und abends immer ein gemeinsames Essen mit

00:27:02: der ganzen Familie. Laut, fröhlich, ausgiebig. Mit einem Digistivo zum Abschluss langen Gesprächen,

00:27:07: viel lachen, spielenden Kindern. Am Ende natürlich auch ein Spaziergang durchs Dorf,

00:27:13: am Strand entlang, Barfuß im Sand, manchmal mit den Füßen im Wasser. Das Meer ist für mich

00:27:17: ein absoluter Ruhrpol. Ich muss es sehen, hören und riechen, gerade im Sommer. Und der Tag endet

00:27:24: meist spät, aber das macht nichts. Ich brauche eben nicht viel Schlaf. Hauptsache die Seele ist voll.

00:27:29: Das perfekte Getränk zum abendlichen Blick aufs Meer. Ich denke ein gut gekühltes Glas Weißwein.

00:27:36: oder einen Spritz, wahlweise mit Kampari oder Aperol.

00:27:39: Eigentlich ist es aber offen gestanden, der Blick aufs Meer, der mir schmeckt.

00:27:43: Alles andere ist dann eher Nebensache.

00:27:46: Dein persönlicher Geheimtipp an der Adria-Küste?

00:27:49: Meine perfekte Adria-Küsten-Kombi.

00:27:54: Übernachtung im Hotel Imperial Sport.

00:27:56: Tagsüber genießen am Bagnolallo und abends aperitivo im Weingut Mancini

00:28:02: mit einem kulinarischen Ausflug ins Il Falco.

00:28:06: Valugola, authentisch, herzlich und immer mit viel Liebe zum Detail.

00:28:10: Viel Quore und mehr inklusive.

00:28:13: Das Imperial Sport ist ein echtes Familienhotel, direkt am Strand, kein Designer-Tempel,

00:28:20: sondern italienisches Flair, herzlich unkompliziert.

00:28:23: Zimmer mit Balkonen, riesiger Pool für den morgendlichen Sport nach dem Frühstück

00:28:28: und eine Atmosphäre, die man irgendwie so nur in Italien findet.

00:28:33: Ein paar Schritte weiter, man ist am Meer.

00:28:35: Dort das Bagnolallo, unser täglicher Treffpunkt.

00:28:39: Morgens ein Café al Banco, mittags ein Panino, Spritz mit Meerblick,

00:28:42: Kindertoben im Sand, Betreiber kennen wir alle beim Namen.

00:28:46: Das ist einfach auch zu Hause, warm, herzlich und authentisch.

00:28:51: Und dann gibt es unbedingt noch auszuprobieren,

00:28:54: dass Mancini ein Weingut auf einem Hügel im Monte San Bartolo

00:28:59: und abends eben direkt am Wasser das Restaurante Il Falco, Valugola.

00:29:04: Direkt am Rande des Nationalparks.

00:29:07: Super, dank dir jetzt zu den individuellen Fragen, liebe Sofia.

00:29:12: Erzähl doch mal, wer sind deine Kunden?

00:29:15: Meine Mandanten sind im Prinzip so bunt wie Italien selbst.

00:29:19: Aber es gibt ein paar Gemeinsamkeiten.

00:29:22: Die meisten verbindet der Wunsch, sich eben einen langgehekten Traum zu erfüllen.

00:29:27: Ein eigenes Haus oder eine Wohnung in Italien,

00:29:30: sei es für den Urlaub oder zum Auswandern oder auch für später als Altershursitz.

00:29:36: Ich würde sagen, ungefähr 70 Prozent meiner Mandanten

00:29:40: haben die Immobilie schon gefunden, wenn sie zu mir kommen.

00:29:42: Manchmal steht der Kauf auch unmittelbar bevor.

00:29:45: Die anderen 30 Prozent sind noch so in der Orientierungsphase.

00:29:49: Sie suchen, vergleichen, lassen sich beraten.

00:29:52: Und ich begleite auch oft schon in dieser frühen Phase,

00:29:54: damit sie eben später keine bösen Überraschungen erleben.

00:29:57: Viele sind deutssprachig, also aus Deutschland, Österreich oder der Schweiz.

00:30:01: Aber ich arbeite auch mit internationalen Familien, Paaren oder Erbengemeinschaften.

00:30:07: Manche kommen schon mit einer klaren Vorstellung, andere eher mit einem Gefühl,

00:30:12: ich möchte irgendwo in der Toskana oder irgendwo am Meer

00:30:17: oder irgendwo, wo es echt italienisch ist, was kaufen.

00:30:21: Und dann gibt es natürlich auch noch die, die plötzlich was geerbt haben

00:30:24: und gar nicht geplant hatten, sich mit dem italienischen Immobilienrecht

00:30:27: auseinandersetzen zu müssen.

00:30:29: Da helfe ich dann auch ganz pragmatisch weiter.

00:30:32: Was ich aber bei fast allen spüre, es geht nicht um Steine und Verträge,

00:30:38: sondern es geht meistens um Emotionen, um Sehnsucht, um ein Lebensentwurf

00:30:43: und darum diesen Traum eben sicher und realistisch umsetzen zu wollen.

00:30:47: Die meisten verlieben sich eben in so eine Immobilie.

00:30:50: Ah, okay. Was ist der größte Fehler, den Immobilienkäufer aus Deutschland

00:30:56: oder Österreich in Italien machen?

00:30:59: Der größte Fehler, ganz klar, zu schnell unterschreiben.

00:31:02: Viele Käuferinnen und Käufer lassen sich von der Atmosphäre mitreißen.

00:31:07: Verständlich, Italien verführt ja auch, man steht auf einer wunderschönen Terrasse

00:31:11: mit mehr Blick, der Makler ist charmant, es duftet und man denkt,

00:31:15: das ist es, das machen wir jetzt fest.

00:31:18: Und dann wird eben vorschnell ein Vorvertrag unterschrieben,

00:31:20: das sogenannte Kaufangebot, die Proposta daquisto,

00:31:23: oder sogar eine Anzahlung geleistet, direkt an den Verkäufer ohne die Immobilie geprüft zu haben.

00:31:28: Dabei ist genau das entscheidend.

00:31:30: Stimmt die Baugenehmigung, ist alles im Katastar korrekt eingetragen.

00:31:34: Gibt es alte Schulden, wege Rechte, Erbsstreitigkeiten, illegale Anbauten?

00:31:38: In Deutschland ist man es gewohnt, dass der Notar alles prüft.

00:31:42: In Italien ist das aber ein wenig anders.

00:31:45: Dort trägt man als Käufer viel mehr Verantwortung selbst.

00:31:48: Wer da ohne fachkundige Begleitung handelt,

00:31:52: kann eben Überraschungen riskieren und die sind selten positiv.

00:31:56: Deshalb, man Appell nicht aus dem Bauch herauskaufen

00:31:59: oder einfach auf sein Gefühl nur hören, sondern wirklich mit rechtlicher Absicherung.

00:32:05: Der Kauf einer Immobilie in Italien kann ein Traum sein

00:32:08: und er soll nicht zum Eibtraum werden.

00:32:10: Alles klar.

00:32:11: Was ist die größte Besonderheit in Italien?

00:32:14: Die Käufer aus dem Ausland immer wieder verblüfft.

00:32:17: Eine der größten Besonderheiten und für viele aus dem Ausland

00:32:22: vor allem wirklich verblüffend ist, wie komplex und kleinteilig eigentlich

00:32:25: das System rund um den Immobilienkauf in Italien sein kann.

00:32:29: Viele denken, ich kaufe ein Haus, was kann da schon groß schief gehen?

00:32:33: Aber in Italien hängt an einer Immobilie nicht nur ein Kaufvertrag,

00:32:36: sondern oft eine ganze Geschichte aus Katastarplänen,

00:32:39: Baugenehmigung, Nachträgen, Nutzungsänderung, Familienvereinbarung

00:32:43: und manchmal auch alten mündlichen Absprachen, die nie dokumentiert wurden.

00:32:48: Und was besonders überraschend ist, in Italien sind Katasta und Grundbuch

00:32:53: im Prinzip zwei getrennte Systeme, die oft nicht übereinstimmen.

00:32:57: Es kann auch verkauft werden, wenn etwas so nicht eingetragen ist.

00:33:01: Und das sorgt eben bei vielen deutschen oder österreichischen Schweizer Käufern

00:33:06: erst mal für Großes erstaunen und oft auch berechtigt für Unsicherheit.

00:33:10: Und dazu kommt, dass viele Häuser eben kleine und große bauliche Abweichungen aufweisen,

00:33:15: die nie offiziell genehmigt wurden, ein Fenster mehr, ein Balkonversetzen, Anbau.

00:33:20: Und auf einmal wird dann aus einem scheinbar klaren Kauf ein kleiner Behördenmarathon.

00:33:27: Aber das Gute ist, wenn man weiß, worauf man achten muss

00:33:29: und jemand an der Seite hat, der die Sprache, das Rechtssystem

00:33:32: und auch die italienische Denkweise und Mentalität versteht,

00:33:36: dann lässt sich das alles sehr gut steuern.

00:33:38: Nur eben nicht mal eben so.

00:33:40: Ja, das mir auch schon aufgefallen.

00:33:42: Welches war die größte Abzocke, von der du je gehört hast?

00:33:47: Eine Geschichte, die mir wirklich nahe gegangen ist,

00:33:50: war die einer Mandantin, die sich einen Traum erfüllen wollte.

00:33:53: Eine kleine Wohnung im Lazium, ganz idyllisch gelegen von ihrem ersparten Geld.

00:33:59: Sie hat mich dann leider erst kontaktiert, nachdem sie den Vorvertrag,

00:34:03: also die Proposta der Christus schon unterschrieben hatte,

00:34:05: um sowohl die Anzahlung als auch die Maklerprovision

00:34:09: dummerweise direkt gezahlt hatte, ohne irgendwie rechtliche Prüfung im Vorfeld.

00:34:13: Und dann kann das Böse erwachen.

00:34:15: Die gesamte Immobilie war ein Schwarzbau, alles völlig ohne Genehmigung errichtet.

00:34:20: Das kommt heute nur noch total selten vor.

00:34:23: Also ich habe in 15 Jahren Berufserfahrung nur zwei solcher Fälle erlebt.

00:34:26: Aber wenn es passiert, ist es natürlich verheerend.

00:34:29: Für die Mandantin war das der totale Schock.

00:34:32: Es ließ sich nichts mehr rückgängig machen.

00:34:34: Die einzige Möglichkeit war hier gerichtlich auf Rückzahlung der Anzahlung

00:34:37: und der Provision zu klagen.

00:34:39: Das Verfahren läuft bis heute und bisher konnte auch nur ein Bruchteil des entstandenen Schadens ersetzt werden.

00:34:45: Der Makler ist zwischenzeitlich insolvent.

00:34:48: Das zeigt einmal mehr, wie wichtig es sich eben ist, sich da frühzeitig beraten zu lassen.

00:34:52: Am besten, bevor man etwas unterschreibt oder irgendwie Geld überweist.

00:34:57: Wenn man einmal die falsche Richtung losläuft, kann es in Italien eben einfach schnell kompliziert werden.

00:35:02: Krass! Welche Abzocke konntest du selbst mal verhindern?

00:35:07: Bevor ich auf die Frage eingehe, möchte ich eins vorweg sagen.

00:35:10: Das Wort Abzocke gefällt mir persönlich nicht so gut.

00:35:13: Auch wenn ich deine Wortwahl lieber Stefan sonst sehr schätze,

00:35:16: es klingt so ein bisschen als sei es typisch für Italien,

00:35:20: dass man Käufer bewusst über den Tisch ziehen will.

00:35:22: Und das entspricht wirklich einfach nicht der Realität, wie ich sie täglich erlebe.

00:35:27: Wenn ich unregelmäßigkeiten feststelle oder feststellen lasse durch ein Geometra

00:35:32: und das passiert tatsächlich oft,

00:35:34: dann liegen diese meistens gar nicht in einer bösen Absicht begründet, sondern in Unwissen.

00:35:39: Viele Verkäufer wissen schlicht nicht, dass etwas nicht in Ordnung ist,

00:35:43: weil sie die Immobilie geerbt oder selbst irgendwann in diesem Zustand gekauft haben,

00:35:47: ohne sich je Gedanken über rechtliche oder bauliche Details zu machen.

00:35:52: Und genau deshalb ist meine Arbeit auch so wichtig,

00:35:54: denn diese besonderen Fälle sind nicht die Ausnahme, sondern der Regelfall.

00:35:58: Ich würde sagen, dass 95 Prozent der Kaufberatung zu irgendeinem Punkt

00:36:03: ich darauf stoße, ob es jetzt eine fehlende Genehmigung ist

00:36:07: oder ein unklarer Katastereintrag oder rechtliche Altlasten,

00:36:11: ich stoße in 95 Prozent der Fälle darauf.

00:36:15: Und dann geht es darum, diese Themen einfach rechtzeitig zu identifizieren

00:36:18: und bereinigen zu lassen, bevor der Kaufvertrag unterschrieben wird.

00:36:22: Ein gutes Beispiel dafür ist übrigens eine Familie,

00:36:24: die sich ein wunderschönes Landhaus in der Tuscana verliebt hatte.

00:36:28: Wirklich, also Bilderbuch Tuscana.

00:36:31: Alles wirkte perfekt, renovierter Natur, Stein, Olivenhain, traumhafte Lage.

00:36:37: Der Makler sagte, alles sei Ihnen regular.

00:36:40: Zum Glück haben Sie mich dann vor dem Vorvertrag doch noch eingeschaltet,

00:36:43: denn bei der Prüfung stellte sich schnell heraus.

00:36:45: Der Pool war illegal errichtet, Teile des Hauses stimmten nicht mit dem Katastar überein

00:36:51: und es lag sogar noch eine Hypothek auf der Immobilie, von der vorher nie die Rede gewesen war.

00:36:56: Hätten Sie zu dem Zeitung einfach unterschrieben, wäre eine hohe Anzahlung weg gewesen.

00:37:01: So aber konnten wir den Kauf erst mal stoppen, Eigentümer zur Nachbesserung verpflichten

00:37:06: und dann einige Monate später kam es zu einem rechtssicheren Abschluss

00:37:10: unter deutlich besseren Bedingungen.

00:37:12: Und genau das ist im Prinzip Kern meiner Arbeit.

00:37:14: Rechtszeitig hinschauen, aufdecken, absichern und dann mit gutem Gefühl kaufen.

00:37:20: Heftig.

00:37:22: Gab es auch mal einen Fall, wo du sagen musstest, tut mir leid.

00:37:26: Da können wir einfach überhaupt nichts mehr machen.

00:37:29: Ja, auch das kommt vor.

00:37:30: Einer der vielleicht schwersten Momente in meiner Arbeit ist tatsächlich

00:37:34: der, wenn ich sagen muss, es tut mir leid.

00:37:36: Da können wir jetzt einfach nichts mehr machen.

00:37:39: Ein besonders eindrücklicher Fall war ein Erbe.

00:37:42: Eine Frau hatte mal eine Immobilie in Italien von ihrer Tante geerbt.

00:37:45: Ich glaube irgendwo in Kalabrien war das.

00:37:47: Ein wunderschön gelegenes Grundstück mit einem kleinen Haus drauf.

00:37:51: Sie war voller Emotion, voller Dankbarkeit, wollte das Haus erhalten, sanieren,

00:37:55: vielleicht sogar selbst nutzen.

00:37:58: Als wir dann aber alle Unterlagen prüfen ließen, stellte sich heraus,

00:38:01: die Erbschaft war nie formell in Italien angenommen worden.

00:38:04: Die Mobil war im Grundbuch noch auf den Großvater eingetragen.

00:38:07: Es gab nie eine Katastereingleichung.

00:38:09: Und das war der Tiefpunkt.

00:38:11: Das Haus selbst war baulich so verändert worden,

00:38:14: dass es heute gar nicht mehr genehmigungsfähig gewesen wäre.

00:38:17: Also gar nicht verkehrsfähig.

00:38:19: Man kann das sogar nicht verkaufen.

00:38:21: Das bedeutete keine Legalisierung möglich, keine Nutzung möglich,

00:38:25: kein Verkauf, kein Zugriff rechtlich blockiert auf allen Ebenen.

00:38:29: Wir haben alles versucht mit dem technischen Amt gesprochen,

00:38:32: alte Erben ermittelt, versucht das Ganze zu konstruieren, zu rekonstruieren.

00:38:36: Aber es war einfach schlicht zu spät.

00:38:38: Zu viele Jahrzehnte ungeklärter Besitzverhältnisse,

00:38:41: keine Dokumentation, keine Nachweise.

00:38:44: Und am Ende blieb dieser Mandant nur die Erkenntnis,

00:38:46: dass diese Immobilie zwar ideell viel bedeutet hat,

00:38:49: aber rechtlich und wirtschaftlich unbrauchbar war.

00:38:51: Und das gehört auch zur Realität.

00:38:53: Nicht jede Immobilie in Italien lässt sich retten.

00:38:56: Vor allem, wenn Jahrzehnte lang niemand hingeschaut hat.

00:38:59: Deshalb je früher man sich kümmert,

00:39:01: sei es beim Kauf oder bei einer Erbschaft, desto besser.

00:39:03: Denn manchmal ist leider wirklich nichts zu machen.

00:39:06: Okay, blicken wir optimistischer in die Zukunft.

00:39:09: Jetzt mal Butter bei die Fische.

00:39:10: Ich sehe eine Wohnung für 300.000 Euro und bin verliebt.

00:39:14: Mit welchen Nebenkosten muss ich rechnen?

00:39:18: Und was müsste ich dir zahlen?

00:39:20: Damit alles vernünftig verläuft.

00:39:22: Also wenn nur eine Wohnung für 300.000 Euro in Italien ins Auge fasst,

00:39:27: solltest du realistisch mit Nebenkosten von,

00:39:30: ich sag jetzt mal, grob 10 bis 15 Prozent rechnen.

00:39:32: Je nach Region, Objekt, Nutzungsort Art.

00:39:35: Also das heißt konkret, hast du einmal die Grunderwerbsteuer?

00:39:39: Das sind meist zwischen 2 und 9 Prozent.

00:39:41: Je nachdem, ob Erst- oder Zweitwohnensitzkauf.

00:39:45: In vielen Fällen wird die Steuer auf den Katasterwert berechnet.

00:39:48: In den allermeisten Fällen.

00:39:49: Der ist dann oft viel nötiger als der Kaufpreis,

00:39:52: was die Steuerlast deutlich reduziert.

00:39:54: Dann kommen Notarkosten dazu.

00:39:56: Ich sage jetzt mal, grob 1500 bis 5000 Euro je nach Aufwand.

00:40:00: Die Maklerprovisionen, das sind in der Regel 2 bis 8 Prozent.

00:40:04: Oft vom Käufer und Verkäufer zu leisten.

00:40:08: Kataster und Registergebühren,

00:40:09: gegebenenfalls Übersetzung von Dokumenten für die Bank,

00:40:12: wenn man finanziert oder sonstig ist.

00:40:14: Und dann natürlich noch mein Honorar für die rechtliche Begleitung und Beratung.

00:40:18: Vom ersten Vertragsentwurf über die Prüfung der Unterlagen.

00:40:21: Kommunikation mit Maklern, Tageometer bis hin zur Begleitung beim Notartermin.

00:40:27: Aber und jetzt kommt das Bonusargument, dass ich ungern verschweige.

00:40:31: Ich versuche, meine Beratungskosten quasi immer wieder reinzuspielen.

00:40:34: Und zwar indem ich gerne bei den Kaufpreisverhandlungen unterstütze.

00:40:38: Was viele nicht wissen, ich habe es ja vorhin schon gesagt.

00:40:40: Ich bin halb Armeenierin und Stefan, ich weiß nicht, wie gut du dich da auskennst.

00:40:44: Wir Armeenier sind bekannt dafür, sehr gut und sehr gerne zu verhandeln.

00:40:48: Und ich liebe das.

00:40:49: In den meisten Fällen gelingt es mir, im Kaufpreis noch mal was rauszuholen.

00:40:53: Sei es durch geschickte Argumentation oder durch das Aufzeigen

00:40:56: von rechtlichen Unsicherheiten, die vorher keiner gesehen hat.

00:41:00: Und Schwupps ist wieder ein bisschen mehr Luft im Budget.

00:41:02: Vielleicht für neue Fliesen, ein Expression mit mehr Blick

00:41:05: oder eben für mein rundum sorglos Paket.

00:41:08: Fazit, ein bisschen investieren und am Ende viel sicherer, entspannter

00:41:12: und vielleicht sogar günstiger ans Ziel zu kommen.

00:41:15: Das ist doch ein ziemlich guter Deal, wie ich finde.

00:41:17: Boah, ein Immobilienkauf ist so teuer, sagen jetzt manche.

00:41:21: Muss es dann noch eine Anwältin sein? Was antwortest du?

00:41:26: Wenn mich jemand fragt, muss denn auch noch eine Anwältin sein.

00:41:30: Ein Immobilienkauf ist doch eh schon so teuer.

00:41:32: Dann antworte ich meistens mit einem Schmunzeln

00:41:36: ein Haus in Italien kaufen, ohne juristische Begleitung ist ein bisschen

00:41:40: wie nachts in einer fremden Stadt ohne Navilos zu fahren.

00:41:44: Klar, man kann Glück haben, man kommt vielleicht sogar irgendwie ans Ziel.

00:41:48: Oder eben man landet auf einer Einbahnstraße,

00:41:51: zahlt Maut für eine Strecke ins Nirgendwo

00:41:53: und merkt es leider erst, wenn es richtig teuer wird.

00:41:56: Oder aber man baut schlimmstenfalls einen schweren Unfall.

00:41:59: Oder anders gesagt, niemand käme auf die Idee,

00:42:02: einen Immobilienkauf und Notar zu kaufen, geht ja auch gar nicht anders.

00:42:04: Aber beim Thema Anwalt wird dann plötzlich gezögert.

00:42:08: Dabei ist der Notar in Italien neutral, also ersetzt den Vertrag um,

00:42:11: aber er prüft ihn nicht für dich als Käufer.

00:42:14: Er berät dich nicht. Ich bin auf der Seite der Käufer.

00:42:18: Ich bin die, die sagt, Moment, da sollten wir noch mal genauer hinschauen.

00:42:21: Oder das verhandeln wir besser noch mal.

00:42:24: Und genau darum geht es.

00:42:25: Ich verstehe mich nicht als zusätzlicher Luxus,

00:42:28: sondern als Sicherheitsinvestition.

00:42:31: Wie der Gurt im Auto, sage ich immer gerne.

00:42:33: Man hofft, dass man ihn nie braucht.

00:42:35: Aber wenn etwas passiert, ist man heilfroh, dass er da war.

00:42:39: Und im besten Fall sorgt er einfach nur dafür,

00:42:42: dass du sicher, stressfrei und mit einem richtig guten Gefühl

00:42:47: zu deinem italienischen Traumziel kommst.

00:42:50: Win, win.

00:42:51: Oder sagen wir auf Italienisch, tut die Contenti.

00:42:54: Super. Vielen Dank, liebe Sofia.

00:42:56: Ganz wunderbar.

00:42:58: Die Behörerinnen, die Behörer habt ihr noch Fragen an sie.

00:43:01: Könnt ihr mir gerne schreiben, ich leite alles weiter.

00:43:04: Grazie mille, Caro Stefan, es war mir eine große Freude.

00:43:08: Und ja, klar, ich komme sehr gerne wieder.

00:43:11: Wenn ihr Fragen habt rund um Immobilien, Italien,

00:43:14: das deutsche Wieter dazwischen, dann schickt sie mir gerne.

00:43:17: Ich freue mich auf ein Wiederhören.

00:43:19: Allerprosyma.

00:43:21: Super, das war mein erster Gast in zwei Wochen.

00:43:27: Geht's mit einem weiteren Gast weiter.

00:43:29: Und jetzt reden wir über Katzen in Grado.

00:43:33: Denn letzte Folge hatten wir Hunde.

00:43:35: Und jetzt sind die Katzen dran.

00:43:37: Mehrere Leser und Hörer haben mich gefragt,

00:43:40: gibt es in Grado keine Katzen?

00:43:43: Wir sehen nie, welche auf der Straße haben die etwa Inselverbot.

00:43:47: Wundert sich Erich Wehe.

00:43:48: Nein, es gibt reichlich Katzen.

00:43:51: Sie leben aber ganz Italienisch in größeren Gemeinschaften,

00:43:54: statt als Einzelgänger durch die Gegend zu strommern.

00:43:58: Es gibt regelrechte Katzen-Hotspots.

00:44:01: Darunter das leerstehende Hotel in der Via Roma,

00:44:04: wo sich ein Dutzend Katzen auffällt und von den Anwohnern gefüttert wird.

00:44:08: Aber auch auf der Insel Skiusa,

00:44:10: sowie in der Nähe vom Camping Albosco,

00:44:12: wo sich ebenfalls Katzenfans um die Fütterungen kümmern.

00:44:16: Vermutlich gehen zudem gerade in der Saison

00:44:19: viele Katzen auf Tauchstationen,

00:44:21: weil es ja so viele Hunde in Grado gibt.

00:44:24: Ganz viele Touristen nehmen den Hund mit in den Urlaub.

00:44:27: Das war ja das große Thema der letzten Folge.

00:44:30: Und Valentina, die ihr aus dem Buch "Mein Leben am Strand" kennt

00:44:34: und von der ihr gleich noch mehr hören werdet,

00:44:37: hat sieben oder acht Katzen in ihrer Wohnung.

00:44:41: Hier kommt ein Kapitel aus "Mein Leben am Strand".

00:44:46: Valentinas Rauchzeichen.

00:44:49: Valentina hat das Liegen perfektioniert.

00:44:52: Sie hat den Sonnenschirm direkt links neben uns und verbringt ab Mai.

00:44:57: Jeden Vormittag konsequent in der Horizontalen.

00:45:00: Das heißt, nicht ganz.

00:45:02: Das Rückenteil ist ein paar Winkel gerade erhöht,

00:45:05: damit ihr die Asche ihrer Zigarette nicht ins Gesicht fällt.

00:45:08: Sie ernährt sich tagsüber nämlich ausschließlich von Zigaretten.

00:45:12: Am Morgen trinkt sie einen schwarzen Kaffee

00:45:15: und ist angeblich dazu ein Corson.

00:45:17: Wobei sie aber noch nie jemand beobachtet hat.

00:45:20: Am Abend trinkt sie ein Glas Pino Nero.

00:45:23: Sie ist schon zu Beginn der Saison tiefbraun gebrannt

00:45:27: und hat, obwohl sie über 60 ist, die Figur einer Balletttänzerin.

00:45:31: Kein Wunder bei der Diät.

00:45:34: Im Hochsommer wird sie so schwarz, wie man nur werden kann.

00:45:37: Ich kann mir niemanden vorstellen, der ihre Bräune schlägt.

00:45:41: Trähte sie im Fernsehen auf,

00:45:43: müsste sie vermutlich runtergeschminkt werden,

00:45:46: wie es in diesem Fall tatsächlich heißt.

00:45:48: Das geschah mit Dieter Bohlen und Thomas Anders von Modern Talking,

00:45:52: die ja in den seeligen 80er-Jahren in Deutschlands Solarien

00:45:56: um die Wette bräunten.

00:45:58: Valentina war Literaturkritikerin.

00:46:00: Bietet jetzt aber schreibseminare online mit Hilfe von AI an,

00:46:05: was ungeheuer profitabel zu sein scheint.

00:46:08: Sie arbeitet von 4 Uhr morgens bis 8 Uhr morgens.

00:46:11: Dann liegt sie bis zum frühen Nachmittag rauchend und lesend am Strand.

00:46:15: Um 18 Uhr ist sie zu Abend.

00:46:18: Um 20 Uhr liegt sie im Bett.

00:46:20: Ein für Strandbewohnerinnen und auch für Italienerinnen.

00:46:23: durchaus ungewöhnlicher Rhythmus.

00:46:26: Sie ist eine Person wie aus einem Pedro Almodovar Film

00:46:30: und unsere beste Strandfreundin.

00:46:32: Derzeit schmiedet sie offene Rachepläne gegen ihren Mann,

00:46:36: der sie nach 31 Jahren ehe,

00:46:38: nicht nur für eine jüngere verlassen,

00:46:40: sondern mit ihr auch noch ein Kind gezeugt hat.

00:46:42: Nein, eigentlich schmiedet sie Rachepläne gegen die Jüngere.

00:46:47: So will sie meine ältere Tochter,

00:46:49: die gerade den Führerschein gemacht hat,

00:46:51: dazu überreden, die Nebenbühlerin zu überfahren.

00:46:54: Denn als Fahranfängerin gelte das dann nicht als Mordanschlag behauptet sie.

00:47:00: Sie erzählt das alles sicher nur aus Spaß, aber Wetten würde ich nicht drauf.

00:47:05: Mit Valentina kann man wunderbar lästern,

00:47:08: was einen integralen Bestandteil des Strandlebens darstellt.

00:47:12: Sie hat eine feine Beobachtungsgabe

00:47:14: und zu jeder Person eine ebenso bretharte, wie amüsante Meinung.

00:47:19: Sie würzt alles mit einem Schuss-Obsönität.

00:47:22: Wie kann man mit so einem Kerl nur ins Bett gehen wollen?

00:47:25: Fui Teufel.

00:47:26: Die man ihr lächelnd durchgehen lässt.

00:47:28: Ja, über die man sich regelrecht freut.

00:47:31: Das Erstaunliche ist auch das sofortige Umknipsen ihrer Gefühlswelten,

00:47:35: was man niemandem abnehmen würde, der nicht Italienerin ist.

00:47:39: Sie zieht in schönstem, unflätigstem Maße

00:47:42: über den unfähigen Vizdirektor der Strandverwaltung her.

00:47:46: Dann kommen meine Töchter, ihr Gesicht hält sich auf,

00:47:49: sie ruft Amori und knutscht sie ab.

00:47:52: Und wenn sie damit fertig ist und die beiden von Kopf bis Fuß durchgelobt hat,

00:47:57: der Vorgang kann einige Minuten dauern, schaltet sie unmittelbar um,

00:48:01: knüpft an ihre Tirade an und sagt, setze wie, mir kommt's hoch,

00:48:05: wenn ich nur sehe, wie der Kerl seinen Polokragen hochstellt.

00:48:09: Das alles klingt auf Italienisch zwar schöner,

00:48:12: ändert aber nichts am Inhalt.

00:48:15: Lestern ist übrigens viel besser als sein Ruf.

00:48:19: Die US-Forscher Megan Robbins und Alexander Karen glauben,

00:48:23: dass Lestern einen sozialen Klebstoff darstellt,

00:48:26: mit dessen Hilfe Freundschaften geformt und Netzwerke gebildet würden.

00:48:31: Der britische Psychologe Robin Dunbar stellt sogar die These auf,

00:48:35: dass die Entwicklung der Sprache ohne Klatsch und Tratsch unmöglich gewesen wäre.

00:48:41: Außerdem ist Lestern selten so schlimm und intrigant,

00:48:44: wie man meinen könnte, sagen die Forscher.

00:48:47: Es wird viel weniger böse getratscht als vermutet.

00:48:51: Allerdings gehörte Valentina nicht zu ihrer Versuchsgruppe.

00:48:56: Ich glaube, Ivano und Valentina hatten mal was miteinander.

00:49:00: Sie streitet das allerdings ab und zwar auf Valentina-Art.

00:49:04: Sie nimmt die Zigarette von den Lippen, steckt sich den Zeigefinger der freien Hand in den Mund

00:49:09: und imitiert ein heftiges Würgen.

00:49:11: Unter dem Sonnenschirm beschimpft sie ihn als "Cretino",

00:49:15: was dank Valentinas fortlaufender Verwendung und perfekter Betonung

00:49:19: eines meiner Lieblingsschimpfwörter geworden ist.

00:49:22: Valentina, wie gesagt, lässt nichts raus,

00:49:25: obwohl sie sonst recht freigiebig über ihr Liebesleben plaudert.

00:49:28: Und jetzt darf sie es ja auch und lässt es ordentlich krachen.

00:49:32: Obwohl die Jüngere ihres Ex-Manns immer noch auf ihrer Todesliste steht.

00:49:37: Ich werde aber zusehen, dass ich im Laufe dieses Sommers ein bisschen mehr herausbekomme.

00:49:42: Ihr Repertoire an Schimpf und Schmähvokabular ist jedenfalls grenzenlos.

00:49:47: Ich höre ihr jedes Mal staunend zu und in ihrer Gegenwart werden selbst die Möwen rot.

00:49:53: Und wer das gesamte Repertoire auf einmal abrufen will,

00:49:56: muss einfach nur kurz die neue ihres Ex-Manns erwähnen.

00:50:02: Bücher und dem Sonnenschirm.

00:50:06: Wenn schon Italien, dann richtig.

00:50:08: Meine geniale Freundin von Elena Ferrante.

00:50:12: Was für ein großartiges Werk.

00:50:15: Elena Ferrante erzählt die Geschichte zweier Freundinnen im Neapel der Nachkriegszeit.

00:50:21: Und zwar in vier Bänden.

00:50:23: Buchhändlerinnen, die angeben wollen, sprechen von einer Tetralogie.

00:50:28: Ihr schmeckt beim Lesen den Stau von Neapels Straßen auf der Zunge,

00:50:31: spürt die Hitze in den engen Gassen und die Beklemmung der beiden,

00:50:35: die verzweifelt versuchen, sich aus den gesellschaftlichen Ketten zu befreien.

00:50:40: Die Süddeutsch Zeitung schreibt, was Charles Dickens für London war,

00:50:43: ist Elena Ferrante für Neapel.

00:50:46: Nicht übertrieben.

00:50:48: Und erstaunlich, Elena Ferrante ist das Pseudonym einer Autorin,

00:50:53: die bis heute unbekannt geblieben ist.

00:50:57: Die italienische Zahl.

00:50:59: Wie viel Prozent aller Gerichte, die in italienischen Haushalten gegessen werden,

00:51:04: sind fertiggerichte.

00:51:05: Der höchste Wert in Europa.

00:51:07: Großbritannien 50,7 Prozent. Krass.

00:51:11: Deutschland nicht viel besser, 46,2 Prozent.

00:51:15: Österreich etwas besser, 35 Prozent.

00:51:18: Italien, mal kurz raten.

00:51:21: 13,4 Prozent.

00:51:23: Die zweitniedrigste Zahl in Europa.

00:51:26: Niedriger liegt nur Portugal, 10,2 Prozent.

00:51:32: Bildungsauftrag das italienische Wort.

00:51:38: Abronzatura Milanese.

00:51:41: Dieser Begriff ist die Rache des kleinen Mannes an den Reichen und Mächtigen.

00:51:45: Denn die Abronzatura Milanese, die Meiländer Bräune,

00:51:50: wurde der Spottbegriff der armen Küstenbewohner

00:51:52: für die wohlhabenden Büromenschen der Metropolen,

00:51:55: die im Sommer die Strände eroberten.

00:51:58: Er bezeichnet nichts anderes als weißen, käsigen, ungesund wirkenden Tern,

00:52:03: entstanden durch zu viel Büroarbeit, zu häufiges Check'n'Wichtiger-Mails,

00:52:08: allzu akribisches Starren auf das Schwanken der Kurse.

00:52:12: Aber hinter all dem Spott steckt auch eine sozio-kulturelle Zeitenwende.

00:52:17: Das Phänomen der Meiländer Bräune erzählt nämlich eine Geschichte der Globalisierung,

00:52:21: die den Italienern überhaupt nicht recht ist.

00:52:24: Denn früher verbrachte man den Sommer am Meer.

00:52:27: Sensor C ist Sensor MA, ohne Wenn und Aber.

00:52:31: Mindestens vier, meistens aber sechs bis acht Wochen,

00:52:35: setzte das wirtschaftliche Leben komplett aus.

00:52:38: Jedes Geschäft hatte geschlossen, auch krank werden sollte tunlis niemand,

00:52:42: denn auch die Ärzte lagen im Sommer am Strand.

00:52:45: Das hat sich fundamental geändert.

00:52:47: Keine Bank, keine Designfirma, kein Autozulieferer

00:52:51: kann sich mehr einen mehrwöchigen, gar mehr monatigen Sommerurlaub wie früher erlauben.

00:52:56: In den weltweit vernetzten Wirtschaftsbeziehungen

00:52:59: arbeitet niemand mehr bloß für die Nachbarschaft,

00:53:02: wie jener Kfz-Mechaniker aus Neapel, der ein Schild an der Garagentür anbrachte.

00:53:07: Paulo hat genug verdient. Er ist jetzt am Meer.

00:53:11: Die einst endlose Saison wurde mittlerweile auf die Tage rund um den Ferragosto eingedampft.

00:53:17: Und deswegen hat sich die sommerliche Lebensform des Pendularismo herausgebildet.

00:53:23: Noch ein italienisches Wort.

00:53:25: Die Kinder werden mit der Mutter, Seltener dem Vater oder den Großeltern,

00:53:29: zwar für den ganzen Sommer an den Strand geschickt,

00:53:32: aber der Geldverdiener oder die Geldverdienerin

00:53:35: hält am Schreibtisch brav die Stellung

00:53:37: und pendelt am Wochenende von der Stadt bis zum Meer und wieder zurück.

00:53:41: Inzwischen arbeiten in Italien auch immer öfter beide Elternteile,

00:53:46: so dass stabile Generationen übergreifende Familienstrukturen

00:53:50: immer wichtiger für den Strandurlaub der Kleinen werden.

00:53:54: Und dieser Nebenschauplatz der Globalisierung

00:53:56: ist der Gesichtsfarbe der Meilinder und alle anderen Großstädter nicht gerade dienlich.

00:54:02: Und das war die Kaffeemühle in Pinos Bahre, wo ich gerade sitze.

00:54:11: Ich wünsche euch noch einen schönen Tag. Empfehlt diesen Podcast gern weiter.

00:54:15: Und schaut auf postausitalien.com vorbei.

00:54:20: In der nächsten Folge haben wir einen Gast, der die Geheimnisse der Adria erforscht.

00:54:25: Das wird ganz spannend versprochen.

00:54:28: Bis bald und immer Deutsche Wieter bleiben.

00:54:31: Das war Radio Adria, der Italien-Podcast.

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00:54:55: Grazie mille und bis zur nächsten Folge. Bleibt Deutsche Wieter!